【歴史に残る大激論】『宮台真司✕成田悠輔』激しくぶつかり合う激論!!民主主義により日本は破滅する!?メタバース・AIの世界に変ってゆく!! 成田悠輔の教育論
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- Опубликовано: 23 июл 2024
- #成田悠輔 #岡田斗司夫 #宮台真司
【成田悠輔の教育論】
①成田悠輔✕宮台真司
お互いの意見が激しく飛び交う現場!!
成田悠輔が主張する民主主義のカタチ!!宮台真司の主張する民主主義のカタチ!!どちらが将来、日本にとって有効的な手段なのか!?
②成田悠輔＆ひろゆき
成田悠輔とひろゆきが宮台真司の印象について語る!!
普段語られることのないお互いの率直な意見は貴重!!
※【当チャンネルの動画は、すべてオリジナル編集を加えており『独自性』と『教育的価値』があるチャンネル運営を心掛けています。】※
0:00 【エピソード】
0:22 【成田悠輔＆宮台真司】
10:12 【コメント】
10:28 【成田悠輔＆ひろゆき 宮台真司の印象】
12:51 【コメント】
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☑成田悠輔様の著書
『22世紀の民主主義：選挙はアルゴリズムになり、政治家はネコになる』
t.co/izZEoiVafp
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Yusuke Narita 公式ホームページ www.yusuke-narita.com/
成田 悠輔 note - note note.com/narita_yusuke/
成田悠輔 Official Columnist - Forbes JAPAN forbesjapan.com/author/detail...
【成田悠輔（なりたゆうすけ）】
日本の実業家、経済学者。
イェール大学助教授。
半熟仮想株式会社代表取締役。
専門はデータ・アルゴリズム・数学・ポエムを使ったビジネスと公共政策の
想像とデザイン。
研究者として「社会的意思決定アルゴリズムをデータ駆動にデザインする手法」を開発
機械学習ビジネスから教育政策まで幅広い社会課題に実装、
多分野の学術誌・学会に査読付学術論文を出版。
ソニー、ヤフー、ZOZOTOWNなど一流企業が惚れ込む天才学者。
東京都出身。10代で父親の失踪や家族の自己破産を経験。
麻布中学校・高等学校卒業。極度の睡眠障害により中高では不登校であった。
麻布中在学時には柄谷行人のNAMに出入り。
麻布高校、東京大学経済学部卒業後、東京大学大学院にて修士課程修了。
マサチューセッツ工科大学（MIT）でPh.D.を取得。
実弟はクラウドワークス取締役兼CINO（最高イノベーション責任者）の成田修造。
#成田悠輔
#ひろゆき
#アベプラ
議論に意味があるのは合意形成を目指している時だけだ…勉強になりました。
宮台さんは地域社会を取り戻すと言うことをよく言っています。
宮台さんとは、同世代ですので子どもの時は
地域社会がありました。どんな子も地域社ではそれなりに、認知されていたので
自己承認欲求のため犯罪を起こすことはありませんでした。
ある意味、いい時代であり、わずらわしい時代でした。
私たちは、煩わしさを避け、自然と地域社会崩壊に向かいました。
もう、後戻りすることはできないと思います。
宮台さんには、昔書いていた、一般人でも読める本をまた、書いていただきたいです。
すごく納得できる。
議論というのは出発点が大事。目の前の問題から始めると収拾が付かなくなる場合もある。だから、「人間は生まれてきて、いつか死ぬ。」ここから始めれば、たいていの事はどうでもよくなって楽しく雑談が出来る。
宮台：「合意形成が議論の前提にないと議論の意味が無い。」成田さん「その劣化した議論を作り出したのが９０年代の宮台であり、例えるならひろゆきさん。」全くその通りですね。そして、成田さん：俺訳「その議論のせいで犠牲者が現れて木っ端みじんにドモルガン(カントール集合化)掛けれず(話の最中に割って入る)に議論が終わる。」それは、成田さん：俺訳『それ以上でも、それ以下でもなく「そのレベルの金の掛かる雑談」で終わり』合流性confluence⇔influencer←それ以上、それ以下の意味。
【停止性問題・チャーチ＝チューリングのテーゼ】
これは、暗号解読のためのmachineにおいて、計算量が違い過ぎるため起きるカオスの世界の暗号を解くmethodである。暗号の解読というのは、計算量が高まれば高まるほど暗号の解読は不可能に近づくが、暗号の解読に必要なmethodがあり、それは相手の暗号の【油断】＝【裏：決定可能性】を取って、暗号の計算量を減らすことである。
確率論におけるコルモゴロフの0-1法則。どれだけリスク(JUSTICE OF WORLD ORDER：先駆者効果と遺伝的浮動のdilemma＝innovationのdilemma＝カントール関数の完備情報ゲーム)を取れるか？(DISCOURSの摂動のINTEGRATION)政治の世界の意味の脅迫(寄生)。
ユニバースからマルチバースへの進化でしょう。メタバースはマルチバースの集合の一つで・・・
議論版ブレイキングダウンと呼ぼう…
地域社会があった時代は民主主義が機能していただと？
何が複雑よ。この3人に何の生産性があるの？😂全員すごい風の何かだろ。目覚ませ😅
線引きの可変性を上げる方が良い様に感じます😹（アタマ使って疲れますけど）
自由と反抗、友愛と暴力のその先はユニバースかメタバースなのか、人の欲望に対しその物質量は少な過ぎる。
もう少し具体性がほしかったですね。ちょっと、さっぱりわかりませんでした。
何だよ、昔の場面じゃないか‼️
国会も議論をする場じゃなくて批判する場にしか見えないのですが、昔からそうなのでしょうか。
中島みゆきの世情の歌詞ですね。
シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく
変わらない夢を 流れに求めて
時の流れを止めて 変わらない夢を
見たがる者たちと 戦うため※
世の中は とても 臆病な猫だから
他愛のない嘘を いつもついている
包帯のような嘘を 見破ることで
学者は世間を 見たような気になる
そもそもこの議論を通して見ると全く対立構図にはないのは誰の目にも明らかです。
横文字を使う数が多い人をよく考えたら解らないかな？
宮台さんの話が理解出来る大人に成れれば、日本の立場やレベルも相当高く成るでしょうね。
成田さんも宮台さんも、とても素晴らしい人だと思います。
こういう人達
有事の際には真っ先に逃げ出しそう
東電の社長みたいに
東電の社長は逃げていない。
分かりやすく言うと…がちっとも分かりやすくない。能力の高い人はそれができる人と聞いたことがある。
それを求めるのは自分が馬鹿だから
世間はお前のお母さんではない
成田は分かりやすく誰でも分かるような言葉で伝えたいと思っている。宮台は相変わらず難しい言葉使いまくり聞き手を置き去りにするスタイル
イスラム教の巡礼は分断を回復させる行為 ゆえに最高みたいですね
そもそも民主主義でうまくいっている国があるの？民主主義絶対価値あるところからの脱却も必要。
成田さん、切り込むなぁ😂
私は7０歳のおばちゃんですが、宮台さんも成田さんのトークをよく見聞しています。ごく普通のおばちゃん達って自分の将来に不安が一杯で、私もね！安楽死法を制定して欲しいな❗と思っているの。私の母は、アルツハイマーに成って２０年経ちますが、母には恩給と年金が有るので私がお金をたす必要がなくもめ事もなく過ごせていますが、私がアルツハイマーに成ればさぁ大変。生前の遺書で、こうなったら安楽死をして欲しい。と希望が通る様にして欲しいものです。
年齢いらん
こんな議論うん十年も前からビデオニュースドットコムでやってるよ
もっと深いし、時に偏りもあるけど、素晴らしい議論をしてるよ
当たり前のことをお二人は話していてこれが凄い事のように思うのがそもそもおかしいんよ
結局は言葉遊びして難しくいってるだけ
家族友人ってそもそもなんなのか人工的に社会がなり過ぎて東京物語の時代には分からなくなりだしたんだろうと思います。シェイクスピアのベニスの商人はもともと統治者指導者は家族から友人の繋がりが広がって共同体が成り立ってるのなんて当たり前で滑稽なユダヤ人を笑う喜劇だったそうですが、資本主義になって悲劇に感じる様になった話ですが、本当は社会主義は人にとって必要なんだろうと思います。アインシュタインも社会主義者だったそうですが、友人が多い人で妻やそう言う人達の力があって天才だった人だし。
•民主主義はリソース(金)が勝つので分断社会では尚更意味はない。
•政治は頭のいい人に任せて分断の中でメタバースと薬物で幸せになろう
→でも感情的な人間は必要だから少しでもいいから実存派は残そう。なぜなら中国を例に野心にまみれた人間はいるから任せられない。
少ない実存派が政治するなら解せるが、リソースありきだろ。感情的な人間を残すことと政治的な陰謀を抑制することが関係する意味がわからん。
奇人対変人の不毛な論争。
石丸さんみたいにReHacQに宮台先生呼んで飲み会やればもっとわかりやすい宮台像を見れるんじゃないでしょうか。
宮台さんって極左でしょう？顔に出てます。
まあ、メタバースは今や教育的応用にとても効果的だし、多様性の尊重は少なくとも積極的平和指数のランキングを上げるのに効果的だろう。
師弟対決やん！
宮台さんって、憲法第９条を世界遺産みたいなことを語られた人ですかね😮
宮台さんはトリチウムの件からちょっと終わった感じあるんだよな。それでも話してる事は面白いと思うけど
処理水放出は、環境に悪影響があるかどうかではなく、廃炉の障害になるからやめた方がいいと考えています。なぜなら廃炉作業の最大の障害は福島第一の土地がタンクで埋まってしまい空きがないことだからです。空きがないから必要な廃炉作業ができません。今の計画では、処理水の放出が完了するまで30年以上かかることになってます。さらに問題なのは、タンクが減っても代わりに汚染された使用済みフィルターの置き場が増えることです。その結果、30年経っても廃炉に使える土地は確保できないことになります。処理水は海に流さずに、できるだけ早く発電所の敷地の外の中間貯蔵施設のある広大な土地に処理水を移送し保管することです。そして空いた敷地に建屋に流れ込む地下水を堰き止めるための地下ダムを設置します。そうすることで建屋への地下水の流入を防ぎ、新たな汚染水の発生を大幅に減らすことができます。この段階で初めて本当の意味での廃炉作業を開始するこたができます。今やっていることは問題の先送りでしかありません。例えるなら、屋根の雨漏りを直さないで雨水を溜めたバケツで部屋が足の踏み場もなくなり、30年かけて部屋の外にバケツの水を捨てようとしているのと同じです。こんな状態で廃炉なんて出来っこありません。
ですから、宮台さんの議論は的を外していたと思います。
インテリは、うすうす気がつきはじめている、中国が正解で、西洋がまちがっているかもしれに事を、
保守的な高齢者が分断と言いたがるが、高齢者でも多様性を個性を認めてる人が少ないから。マスコミが多様性のある表現しないでしよ。バトル演出するだけならバラエティーでニュースや政治問題語るのに幼稚だね。政治語る専門家に大真面目で政治語り分析してほしい。RUclipsとかの方がそういう表現してるでしよ。益々、テレビ見なくなるね。もうすぐ60才のバーバです。
ていうか、宮台真司の場合は、アメリカやイギリスやフランスやドイツだと当たり前に論じられてるレベルで論じてるだけで、それを不勉強な受け売りとコピペの知識で固めた、メディアが受け止めてきれないという事だけど、これは日本のコピペ文化、翻訳文化、出版文化の中では仕方ないし、アジアのローカルでは当然でしょう。ただ韓国よりはマシだというだけの話です
単純モデル化(model)してそれが流行り(mode)近代化・現代化(modern)を繰り返して馬鹿になってることを仕方がないとはあまりにも生にたいして消極的、草食化・家畜化の証左では
出た親子対決👪失踪した成田さんの父は、実際に見つかるまで宮台さんだと勝手に思い込んでいる
あートリチウムが生物圧縮するって騒いだ人ね
科学は実証実験しないとわからん
テレビでの議論はエンタメみたいな感じが。それはそれで面白いから良いじゃないですか。
成田「人間てそもそも無能なもんじゃないですか」。はあ？勢いよく発言すればいいってもんじゃない。子どもだよ、イメージで物を言うヤツ。
宮台、なんで成田に遠慮する？なんで成田のおかしな、無根拠な発言に対して「その通りです」と安易に同意？結果的に、民意の低下を招いたのは、ヒロユキや宮台だと言われてやんの。強そうなやつに媚びて、戦わない宮台。へなちょこだな。
成田さんの意見に共感しました。
宮台さんは過去の有名な人の言葉の引用を披露して、自分が有能であることのポジションをとる表現をしていますが、それ自体が無駄な行為に感じました。本当に有能だと自分のことを自認していれば、そんな時間の無駄は行わないのではないのだろうかという疑問
自分の言葉で自分の思考や論理展開を行って、自分の主張の独自性を表現しないと。オールド研究者はかつてそんな表現で自分の教養を誇示する傾向がありました。もう、新しいスタイルで表現してほしいです。主張が耳に入ってこないです。
昔の誰がこう言ってたが、は入ると聞きづらいです。
何が言いたいのかがわからなくなります。
私は理解出来ましたよ 宮台さんの言ってることも 特に難しく話してるわけではないと思います
聞く側の事前認識や想像力が追い付いてないだけですね まぁ今まで全く考えてこなかった領域は理解するのが難しいのはあります
私もそういうことはあります 考えたことすらない苦手な分野は特にね
頭がいいんですね。確かにそうかも。
@@malu0917多分理解できないとまでは言っていないのではないでしょうか。最後の締めくくりとして枕詞に一般的にはが入るような意味合いだと思います。
宮台さんについては、難しく話しているとか、聞く側の事前認識や想像力はあまり関係なくて、話し方が一部の人に刺さるような話し方をされてることが原因の1つだと思います。
同じ内容の話しでも話のプロの方など別の方が話すとかなり印象が変わると思います。
もしも宮台さんの話が理解しずらい人がいたとすると、鈍感な人だと気にならないようなところに無意識に気づいてしまって話が入りづらくなってるからだと思います。
自分は鈍感な方なので話は入ってきますが、注意深く宮台さんの話を聞いてるとクスッと笑ってしまうような話し方をされるので、感性が敏感な方は話が入ってこないと思います。
話してる内容自体は所々一般的に使わないような単語や表現を使う以外はそんなに難しいことは話されていないので、一般的な社会経験のある方なら誰でも理解はできると思うので、分かりづらく感じる方は宮台さんのクセのある話し方にも原因があるかもしれませんね。
それと、宮台さんがよく誰々がこう言っていたというような誰かの言葉を引用していることが多いという印象は自分も思っていました。
誰かの言葉の引用は好みが分かれるので、あまり多用しない方がいいかなとは思っていました。
そもそも「誰々が言っていた」なんてことは言わなくてもいいのになぜ言ってしまうか？
誰々が言っていたの誰々が正しいことを言っている保証はどこにもないので、それならエビデンスを示す方が比較的多くの人に入りやすい。
こういった研究や論文は結構出ているので、興味があれば探してみて下さい。
ボケ、劣化した議論今もやっているのは成田の方だろうが。コイツは民主主義の基本も知らない頭幼稚園児だぜ。その証拠は国葬での小西との議論では国葬に賛成してるぜ。以下成田の発言。
ハハ、成田頭終わってるぜ国葬の費用1億円をたいした問題でないと発言して、しかも成田＜コスト論、安倍の評価、手続き論が錯綜している＞発言してるぜ。成田よ錯綜してるのはお前の頭の中だろうが。安倍の評価が高くても、コストが安くても、民主主義国家では国会で法的な妥当性を明確にして、妥当でなければ実行できないだろうが。岩田や小西は最初からそう言ってるのだろうが。お前そんな暴論、先崎や、東浩紀や、宮台真司に言ってみろ、屑といわれるだろうよ。
残念やけど、大体のことはみーんな誰かが考えたことあるんだよ
この人たちは何も成し遂げられないと思うけど！グチャグチャ言ってるだけ
休憩3000円のホテルに教え子連れ込んで不倫してる人間が、どんなにもっともらしい事言っても何も響かんよ。
ピーター・ティール氏は起業家だよ。社会理論は彼のメインの言論領域じゃない。いずれにしても、宮台のニヒリズムは、極端に悲観的で、暗くて、可能性という要素を見出す視点が感じられない。こんなだから、似非成田に遠慮することになる。成田なんか、つじつまが合っていない、ぼろぼろの話じゃないか。なんで「うんうん」聞くんだ。
普通に宮台さんのいうことわかるんですが？わかる人が普通だと思うんですが？そうでない人がバカなんだと思うんですが？
わかってないなこれは
これは天才だ
宮台さんの連帯、合意という言葉が心に刺さりました
くそもてないおとこのとうろんにいみなんかない
宮台って渋谷ラブホ評論家だろが!笑
理論が対立してるわけではないのでは？成田さんと宮台さんの論理的違いを教えてほしいくらい。
お前思想白痴か。成田は橋下の時のようにまた相手によって意見を変えてるだけ。本来宮台と成田は思想的に反対だ。それは成田は国葬賛成で民主主義の基本も理解してないアホで、宮台は国葬反対で、成田のような人間を田吾作と非難してるぜ。自分で成田、国葬で検索してみろ。
対立してないでしょう。成田氏は宮台氏に一定の共感を持ちつつ、宮台氏の言葉を引き出すための投げかけを行なっているのだと受け止めました。
@@yrmk73 ハハ、成田は相手によって自分の意見を変えるのだよ。成田は国葬賛成、宮台は国葬大反対、宮台に言わせると成田は民主主義も理解できん田吾作だ。これは小西 成田 国葬で検索すれば成田の発言が分かるよ。以下参照
ハハ、成田頭終わってるぜ国葬の費用1億円をたいした問題でないと発言して、しかも成田＜コスト論、安倍の評価、手続き論が錯綜している＞発言してるぜ。成田よ錯綜してるのはお前の頭の中だろうが。安倍の評価が高くても、コストが安くても、民主主義国家では国会で法的な妥当性を明確にして、妥当でなければ実行できないだろうが。岩田や小西は最初からそう言ってるのだろうが。お前そんな暴論、先崎や、東浩紀や、宮台真司に言ってみろ、屑といわれるだろうよ。